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楼主: 花城flower~

[讨论] 有一说一 大家都喜欢大电影的刻画吗

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发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层
我打6.5分吧,三渲二静态看起来一般,动态真的非常可以,很多小表情小细节都能表现出来,剧情节奏就差一些了,回忆杀乱用导致结构很松散。我很喜欢两良,也明白井上想要补充设定,但是这个动不动就emo的两良跟原作里那个自信又沙雕的两良根本就是两个人吧。几乎每个角色都被删去了很多高光,尤其是花道(花命真的麻了),但是在看到他倒地后还是无声疯狂流泪。最后,虽然没有TV版BGM,但是新歌还是挺不错的,已经循环一万遍《第七口感》(不是)了!
41# 4 天前 楼中楼回复 收起楼中楼
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
仙花王道 发表于 2023-5-29 23:23
(写在前面的话:
不想对那些毒唯一一回复~作为深爱花道二十六年的本命,我就是看不得别人骂花道的亲爹井上和 ...

笑死了“xl横行的日本”???英灵殿进过吗?本子数多少?cp摊位多少?同人展子多少?噢噢噢我知道好好舔你主子dp女神的臭脚吧
42# 3 天前 楼中楼回复 收起楼中楼
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 yearnwind 于 2023-6-1 21:35 编辑

不是非常喜欢。属于是看了一遍觉得还算不浪费票价,但第二遍会选择看cut的那种电影。
所以有很多影迷看了二十好几次的我感到还蛮惊异。

其实在影片上映之初就有过“选择的叙事视角能否满足原作观众的情感寄托”的争议吧,当然后来对这一点的回应是“井上想拍一部给新观众看的电影/这不是用来让粉丝追忆青春的怀旧之作”。
不过不管怎么抨击,像我这样的观众,都很难摆脱“我看过漫画原作”的这一事实(除非我对自己施放一个“一忘皆空”的咒语),但我又从逻辑上理解井上雄彦“选择以宫城视角作为出发点、讲述普通人克服苦痛的故事、补全原作设定”的立场。于是在事实上,造成了我观影时努力与主角的经历发生情感共鸣并最终失败,这种情感归属和认知归属上的错位。

我觉得我已经算是非常能从全新的角度审视电影的观众了,一开始我甚至还挺为主角的童年经历感动的,但是在影片过去一半,在赛场中插入“宫城转学后在天台跟三井打架、骑摩托车受伤、去海边的洞穴找回他哥哥遗物”的回忆那里开始,我就逐渐走神了(我倒并没有玩手机,而是发呆并开始不断看表……)。我迫切地希望能有个时长数据统计,证明从这个位置开始回忆片段的无限拉长不是我的错觉。

第二重错位当然是,如果真的把宫城当做主角的话,他在赛场外的部分(理论上应该)很感人,但没有和他赛场内的部分形成共鸣。在比赛的部分中,最有存在感的是樱木流川三井三个人,他和赤木相对来说存在感薄弱。所以对于灌篮高手一无所知的观众,难道要接受这是一个“饱受童年阴影困扰的主角,和他力挽狂澜的队友们,击败了一支球队,最后主角去美国打球的故事”?这显得莫名其妙;如果真的是面向全新的观众,不应该是“主角克服童年阴影并取得成功”这种通用的商业电影模板么,当然,这必然会导致和原作设定的脱节,因此这种错位是无可避免的。

关键还是“留白”的问题。井上对主角的成长线刻画得太满太多,造成了影片结构上“回忆”和“比赛”部分的失衡,这是第三重错位,也是最明显的。这部片子选择了直截了当的双线叙事结构,但“赛场内”和“赛场外”这两条线的时间流速不同,做不好精确的节奏把控和场景衔接,这种失衡感就会显得尤为严重。就我个人的体验,我在观影时对宫城的过去经历了从“感动”到“无动于衷”的过程,更客观的表述是:从作者的立场出发,选择谁作为主角展开故事均有其合理性,但在《the first slam dunk》这部电影中,它的叙事方式可以被观众“接受”,但并未为电影“增色”。

文艺创作者的巅峰一去不回头大概是无可避免的事情,好比王家卫也不可能在当今时代拍出《花样年华》;另一方面,很多作者在时隔很久之后,似乎都很难抗拒“补完”原先作品的诱惑(尤其是随着他们年纪渐长),想想金庸的一些新修版……
井上在这种事情上的态度应该是变本加厉的,他是那种“作品和角色的解构权完全归属于作者”的创作者。

这部电影让我有些难以忍受的另一部分瑕疵来自于:除了宫城和三井之外其它人赛场之外的部份刻画得都很随意(泽北倒还算令人印象深刻:他向神明祈求新的经验,神明用一次令他难以忘怀的失败回应了他)。我原以为赤木就够敷衍了,没想到樱木尤甚,因为他跟主角搭上边的时间节点较晚,只插了一段极其敷衍的回忆(里面的人物形象甚至都变形了让人怀疑做了整容手术,难道这也是井上的目的为了体现“成长性”?),还不如像流川那样赛场之外基本没有描写得了。总而言之,越早参与到宫城良田的生命中,恭喜你,你就会在这部电影里获得(比赛之外的)高光。

而像樱木这样的成长型选手很难不在大众观感上失色,首先主视角更换了,其次电影的体量很难容纳他的高光(这是过去四个月经历一点一滴的积累),比赛的时长本身有限,观众的注意力还是会集中在“即战力”强的选手身上。

写到这里我已经没心情说下去了。

比赛很精彩,动捕+三渲二呈现的效果很不错,静音读秒处理也很棒,我对樱木倒地时的那段弦乐印象深刻。

至于那句对篮球的经典表白被删去倒是完全不出我的意料,那句话某种程度上也是对漫画开篇晴子那句“你喜欢打篮球吗”的回应,没有前文当然不必有后语。归根究底,在2023年的这个故事里面,所有的其他内容都要为现在的主线让步了。

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43# 3 天前 收起楼中楼
yvaine 3 天前
楼中楼回复
花道那点很同意,一开始,我可以因为有花道而感激,看多了就是生气,花道在电影里真的刻画很表面,我的感动全来自于我本身对他的全面认识。
yearnwind 3 天前
楼中楼回复
哎…我觉得能看好多次的花道粉丝真的是堪比钢铁之心的真爱,而且这部电影因为要讲一个严肃的故事,没有Q版形象出现其实挺失去精髓的…
d.mla 昨天 03:46
楼中楼回复
为什么删去对篮球的表白那段解答了我的疑惑……感觉更疼了。
狐狸爱猴子 昨天 15:08
楼中楼回复
楼主聊到金庸那趴让我特意ID确定你不是我亲友哈哈哈,我当时看完第一反应也是想到金庸,很多作者年纪大了找不回当初的心气的
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发表于 3 天前 来自手机 | 显示全部楼层
无所谓,我已经灌了十几次了,本人就是纯纯的唯熊艳主义坚定者and以哈娜为中心。漫画>电影>tv。
44# 3 天前 楼中楼回复 收起楼中楼
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发表于 3 天前 来自手机 | 显示全部楼层
记得微博上有网友说:灌篮高手电影 就算是铁男当主角都要看啊
45# 3 天前 楼中楼回复 收起楼中楼
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发表于 3 天前 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 正版辰山 于 2023-5-31 21:11 编辑
仙花王道 发表于 2023-5-29 23:23
(写在前面的话:
某些人既然不会说人话,那我也没必要客气,我就是看不惯那些自以为是,竟然对着赋予花道生 ...


我这是看到了什么东西,端水老狗大驾光临???老狗也有几颗牙是吧,版主还给你发言权简直不要太善良!谁他爹在乎你搞了几年啊,我看你小块的脑仁老化挺快的
跟你个几把跟,你主子谁?怎么就不能质疑井上了?睁大你眼睛看清楚,这讨论电影的帖子!井上在电影里叫导演·编剧·监制。别人说他两句是这也误解、那也想太多,东映会给你分红吗?说粉圈谁是粉圈?搞一言堂就是粉圈做法!花了钱看电影就是观众,怎么想关你叼事,作者想干嘛就干嘛的那套理论滚回你微博老家发,在乐园狗吠我斩你立决
电影没在大陆上映的时候,微博流命骂宫城良田偷走别人人生、骂“井上老爷子”失了智的,回怼的有你的份吗?没有就给姥子shut the fuck up!跑来乐园diss花命“黑花道好兄弟”,哪条回复踩角色了啊?配角扶正就是皇族,换成谁都一样是皇族
b站微博倒是会占据舆论高地,今天这个是亲儿子,明天那个人气最高,后天人人都可以是主角,你花命不满意电影是这样,那你就是争番位。wk,要不是黑子天天试图把你樱木花道踢出大男主行列,谁想摆这种讲都懒得讲的事实啊?还SD从不只属于哪个角色,博爱博到脑积屎的程度了
说什么“看不惯别人踩花道抬高自己主子”,我看你话里话外没一点维护花道的意思,互不干扰个几把,就准你先恶心别人,不能别人回嘴?发癫不看场合的统统击毙!
姥子管你这剑冢是流命还是什么命,白嫖前人成果还给自己扯遮羞布,蹭吃蹭喝也不能闭上你那臭嘴。什么和流命一起嗑流花,你去把流命全都劝服搞腺瘤呗!谁稀罕似的,把花命当成敌人的流命流花赶紧爬爬爬爬远点,滚回去下水道流川枫贴吧和流公厕所玩
装,继续装,你在日本街头乞讨的吧!根本用不上手机,连流花早在上个世纪就风光登顶都不知道。还腺瘤横行的日本,横你个锤子,我一拳把你锤到地底,这种日本无人问津的辣鸡也就敢在你简中网跳脚了。现在群魔乱舞,无能狂怒的腺瘤狗彻底裸奔
以什么标准来看你都是个彻底的贱种!以上。你急也没用,反正离暴毙不远了,爱回复不回复,真把自己当根葱了
46# 3 天前 收起楼中楼
沈游夏 3 天前
楼中楼回复
哇塞姐妹,我太喜欢你了,这嘴开光了!劲劲儿的,看得我好爽。这种茶里茶气的老狗,来一只杀一只,来两只杀一双!
dimlight 3 天前
楼中楼回复
我的嘴替,好会说,请出书
夏南美 前天 22:05
楼中楼回复
姐妹牛逼!我的嘴替!
狐狸爱猴子 昨天 15:10
楼中楼回复
喜欢你骂人的样子♥
正版辰山楼中楼回复狐狸爱猴子 昨天 17:53
楼中楼回复
诶诶,姐妹儿你为啥能发外部表情哈哈哈哈
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发表于 前天 22:03 来自手机 | 显示全部楼层
来晚了,没看到那个打着26年爱花旗号的傻叉发言。我的主观审美和大部分人一致,甚至我第一次和那种男厕都统一了战线。这部电影如果拍的是灌篮高手,那他就是狗屎,如果它不是灌篮高手,只从一部普通电影角度出发,它也是狗屎。人物几乎没有任何刻画与介绍,有的只有国内拍烂的王家卫郭敬明式的青春疼痛家庭阴影。如果不是井上雄彦,其他人这么拍肯定被群嘲,毕竟国产剧这种傻逼剧情太多了。剪辑稀巴烂,毫无预兆的回忆杀又臭又长。配音也一塌糊涂,动作也不流畅,画风反正我欣赏不来。原本属于樱木的高光拍的毫无意境,只能靠本身看过漫画的人自我感动。白瞎了原著!看完大电影的时候我真的欲哭无泪,我朋友一直劝我,我感觉自己就是个被井上雄彦耍了的傻逼!唯一记住的只有那首零秒(貌似是这个),天说破了,宫城传也是一部连主角定位都没有搞清楚的情怀烂片!
47# 前天 22:03 楼中楼回复 收起楼中楼
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发表于 昨天 03:04 来自手机 | 显示全部楼层
其实挺喜欢的,虽然戏份少,但是能看到动起来的花道已经心满意足了。。。而且因为毕竟是小良视角,感觉熊艳已经尽力做到自然地给小猴加戏了。所以还是贪心地想看以小猴为主角的tfsd,以及有生之年想看熊艳画秋之国体
48# 昨天 03:04 楼中楼回复 收起楼中楼
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发表于 昨天 15:49 | 显示全部楼层
当时看完就在pyq写过一个repo,后来又去灌了好几次,但是发现每次看完后的感觉和我第一次看完的感想差不了多少。
首先说下优点吧,最早看预告和设定集后一直对画面不满意,似乎是因为三渲二技术导致画面灰得暗沉,画风也显奇怪。但荧幕表现意外好,整体色彩和动态都很和谐,画风也显好看,很多角色都整了个容(x)不过流川有好几个镜头感觉崩了。
整体配乐和音效在我这是过关的,尤其最后一段的静音处理,这一段可谓全片高光,真的会有屏住呼吸的感觉。声优方面只关注到木村昴,感觉比老版草尾毅合适很多!草尾的演绎过于吵闹,木村则更有少年健气感,而且整体很自然,看采访这好像也是井上追求的,不用技巧而要用本音。
说电影是宫城传没毛病,其实在自己看到全片之前,知道是以老宫视角展开,我还挺开心的,一来我一直蛮喜欢他的,而来原作中他的篇幅相对少,能从他的视角展开感觉会比较新。不过我原本以为会从良田视角以点入面衔接起其他队友,看完发现是以点入点最后还是讲了个宫城良田的个人故事。

关于比赛,作为全书的最后一场比赛也是所有SD迷心心念念了的一场比赛,在电影里占幅却远远不够,漫画内容删减很多。如果说比赛前半部分插入回忆还过得去,后半段尤其最后一场插入回忆就太显拖沓,让整个比赛的节奏感堪称稀碎。当然,结合井上的采访来看,他这次操刀的作品本身偏重就不在比赛上(摊手)。

我哪怕不从花道的出发点来说,光从群像戏而言,原作里很打动人的是少年们对热爱和梦想的追逐,以及彼此间的队友情甚至“对手情”,这些都是很纯真的东西。但在电影里这些特质被弱化到几乎不见,整个侧重点就围绕着良田的自我救赎,亲情的和解及传承。且不说那么重要的比赛完全成了宫城一个人的“配菜”,光是从老宫的塑造本身出发,并且俗套且老土的故事让他的人设显得很“苦”,没有漫画里的拽哥气质。

电影里我很喜欢的一幕是最后一次动员,五个人围在一起,鼓励完后喊口号,良田说了句“老大”,猩猩却示意他来。那一刻我立刻get这是猩猩对良田的认可,这一刻他已经放心把湘北交给良田。因此我很顺理成章以为这是要铺垫老宫接过袖标,这点不仅和原作保持一致,也正好对应回忆中出现过的“队长”这一关键词。结果比赛结束画面一转,是冲绳和美国…………………………??

井上说他随着年纪观念发生了一些变化,也希望the first是给大家带来全新的SD。他有意弱化原著的引导与“情怀”,可属于良田的这个故事处理得又不讨巧,他想表达的和观众实际接收的,存在一定断层。井上想传递的那些,属于光讲道理我懂你逻辑,可是放在文艺作品里你就是没法打动我。

在我每次与亲友聊起大电影时,都会说到【留白】这个处理,我觉得留白是东亚文化圈中很美的一种表现手法,朦胧,暧昧,若隐若现。包括井上自己,在年轻时也是很多这种处理的,许多细节,点到即止,留下空余让读者自己去感受去想象。不知道为什么这一次他要写得那么满,但在文艺圈他不是第一个也不会是最后一个,正如之前有人提到的金庸,老实说我看完电影也联想到了金庸各种新修版。当作者把以前暗示的东西明晃晃地,一五一十地直白地呈现到读者面前,可不一定是一件讨喜的事。

整个电影里要说唯一我觉得好的回忆,一段是宫城在海边练跑步,一段是小光头寺庙拜神祈求“有用的经验”对应失利后堂本那句“输也是你们宝贵的经验”,其他的,我只能直言——又臭又长!


49# 昨天 15:49 收起楼中楼
麦子 昨天 15:58
楼中楼回复
问题就在于他要表达的东西,也不是多么高深的让人难懂的东西,甚至亲情他都没有能够从中挖掘出闪光的点来。我觉得这个电影立意就是很失败的。
麦子 昨天 15:59
楼中楼回复
看电影之前,就听说是以宫城视角切入来讲故事,我也觉得这个很正常,由点及面嘛,而且旁观者视角,也许能够更把主角的故事讲清楚。好吧,是我想多了~
狐狸爱猴子楼中楼回复麦子 昨天 16:02
楼中楼回复
是的我也以为以点及面,结果到最后都说了个家庭故事?且还是很老套又俗气的家庭故事
狐狸爱猴子楼中楼回复麦子 昨天 16:04
楼中楼回复
是的,他想表达的东西其实是很老生常谈也经常在文艺作品里出现的主题,可是他没有找到一个有新意的突破口,因此让整个故事显得很浮,完全让人无法共情.这从电影角度就是失败的
麦子 昨天 16:05
楼中楼回复
完全同意
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发表于 昨天 21:12 | 显示全部楼层
井上是一个好的作者但不是一个好导演。用三渲二不是电影的问题,主要是良田主线剧情毫无新意,而且节奏不好。总是在你热血沸腾的时候来一盆凉水。回忆线过多就显得些许的杂乱。另外可能我是个俗人,不管到了多少岁我依然喜欢天赋型选手大放异彩大杀四方的剧情,因为那是我一辈子无法企及的高度。我就是喜欢看我们的天才在场,哪怕说着垃圾话也是无比可爱,更别说花道总是能给人惊喜,哪怕已经熟知剧情却依然会被感动。为了流花才会多刷几次电影。
50# 昨天 21:12 楼中楼回复 收起楼中楼
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发表于 17 小时前 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 伏逍Du 于 2023-6-3 01:58 编辑

其实我还挺喜欢的,虽然电影没出来前就知道这次宫城是主角,但看了之后感觉花花和其他人的part也没有想象中那么少。

虽然赛场上的效果做的很不错,但是感觉有个别回忆和比赛的画面切换不太好,衔接还可以加强。

另外看之前就比较在意配音的事,不过除了花花的声音实在变的太多,其他人的我到没什么感觉。好几次花花说话我都没反应过来是他的台词

还有就是,看到流川的下睫毛时,我直接笑了,画风和别人完全不同啊啊啊啊XD,五官直接比别人深邃一个度。

三刷的时候还注意到三井的肌肉比其他人小,主要是有一个画面注意到他的三角肌和手臂了,当时就在想,是不是因为三三荒废了两年不运动,肌肉块块都没了。当然也可能是我的错觉,不过初二的三三真的好青春靓丽啊XD

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51# 17 小时前 收起楼中楼
草莓 10 小时前
楼中楼回复
流川那个锥子脸,画的太变形了,至少漫画里流川还是帅的,电影里是啥
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发表于 16 小时前 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 hanamichikaede 于 2023-6-3 02:48 编辑

本来很喜欢,最近文艺复兴到处吃饭,在其他软件看到一些否定花道主角的言论,心情复杂,忽然理解乐园的太太们花道中心的原则了。花道是sd的唯一主角,这个有什么需要争论的我不理解。其他角色我也很喜欢,但是sd的原作看一万遍,主角也是樱木花道啊。
宫城的回忆篇老套我还不是很有所谓,主要是基调偏煽情,我不太吃这口。所以只要到回忆部分我就开始看漫画,比赛部分接着看,所以整体感觉还行。
52# 16 小时前 楼中楼回复 收起楼中楼
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